Вы здесь

CVT вариатор сломался

Добрый день!
Машина 2000 года, ездим на ней 10 лет и всем были довольны, кроме небольшой пробуксовки на старте. Пару месяцев назад началась какая-то вибрация внизу машины, на низкой скорости начинался резонанс и тряска. Доделала подвеску с надеждой, что пропадет, но в сервисе так и сказали: коробка накрывается.
И вот. Еду с утра на работу, после километров пяти начинается тихий ужас: машина не едет. Обороты доходят до 5 тысяч, а скорость при этом падает. Выключила зажигание, постояла 10 минут, поехала, но потом опять то же самое. В общем, так с остановками еле до сервиса докатилась, где после диагностики ждал неутешительный диагноз: надо менять коробку, CVT вариатор не переключает передачи.
Позвонила в один сервис, сказали от 40 до 70 тысяч ремонт будет стоить...
Вот и думаю, может б/у вариатор купить? Поискала в Питере - нет, в Москве нашла пару штук по 15 тысяч. Но сомневаюсь: оплачу его, доставку, установку (в сервисе сказали 7 тысяч), а потом окажется, что он нерабочий и что делать....
Может, кто сталкивался с такой проблемой? Как найти хороший вариатор за приемлемую сумму?

Taxonomy upgrade extras: 

Полетел стартовый пакет или управляющая им гидравлика. При этом вариатор переходит в аварийный режим и моргает D на панели. Кстати, вариатор не переключает передачи, т.к. их там попросту нет (вообще нет! там ремень, а не шестерни), поэтому бежать надо подальше от таких специалистов. А за 40 тыщ можно купить минимум три б/у вариатора M7DA.
Как найти?
1) Авторазборки. Иногда у них есть своя СТО и при покупке у них запчасти они могут поставить её со скидкой. Как правило, еще и гарантию дадут, т.к. ставили сами.
2) Магазины контрактных запчастей.
В любом случае вариатор без установки на авто не проверить, поэтому надо искать места, где есть возможность возврата и хоть какая-то гарантия. У частников с рук брать не советую, если конечно вы не знаете его лично. Так же не советую покупать через интернет, бывает то что изображено на фото в объявлении, это выставочный образец, а вам запросто пришлют кота в мешке. Да и переводить деньги неизвестно кому на карту очень опасно. Мошенников хватает везде.

—

Logo 1997 - давно продал. Opel Omega B.
Как работает вариатор? Читайте тут: http://hondamotor.ru/board/index.php?showtopic=16432

Лично моё мнение:брать контракт на дальнем востоке.Новосибирск ближе чем Владивосток.У меня знакомый брал автомат контрактный,ничего доволен.Сам брал привода на шатл.Всё смотрел через Жапанкар,можно ещё Карбонус.А ремонтировать в сервисе точно смысла нет, и брать на разборах в москве и питере тоже не известно с какой машины сняли.

—

Асфальт Logo Sportic TS 2000

ЕвгенияLogo2000, у меня была подобная ситуация. Коробка хотела выпрыгнуть, дергалась страшно, но я сделал ГЛУПОСТЬ и сразу заказал контрактную. Потом я просто сменил масло в коробке, но не лил ГАДОСТЬ от Honda, а использовал универсальное для АКПП от Petro Canada Duradrive Universel ATF, и ЧУДО все заработало как надо. Я НЕ ШУЧУ! Прочитайте инструкцию, там указано, что для ВСЕХ коробок наших машин использовать ATF масло. Не в коем случае не лить HMMF, хоть у нас и CVT коробка, но ее работа основана на гидротрансформаторе, т.е. на жидкости и эта жидкость должна ВСЕ ВРЕМЯ РАБОТЫ соответствовать техническим условиям работы гидротрансформатора. Honda масло не выдерживает этих условий, включая и множество подделок масла. Но если хочется контракт, то сюда http://www.impex-jp.com/yahoo/yahoo-lot.html?auction_id=j310161637, там я свою коробку и покупал, напрямую из Японии.

—

Logo 1997 CVT,5д.,91 л.с.,16V
Лучше быть первым из усомнившихся, чем последним поверившим.

mihatool, не вводи людей в заблуждение, в хондовском вариаторе нет гидротрансформатора (его еще бубликом называют из-за характерной формы). Его функции выполняет стартовый пакет фрикционов, принцип действия которого совершенно иной. И жижа там не простая, она изготовлена на масляной основе, но маслом не называется, потому что помимо смазки она приводит в действие гидравлику вариатора, обеспечивает работу фрикционных муфт и прочное сцепление пластинок клинового ремня с поверхностью шкивов.

—

Logo 1997 - давно продал. Opel Omega B.
Как работает вариатор? Читайте тут: http://hondamotor.ru/board/index.php?showtopic=16432

Да пусть несёт... :)

—

Мои логи и прочая ересь: http://yadi.sk/d/qs-NrgjiDBgJh

[quote=Diogen]mihatool, не вводи людей в заблуждение, в хондовском вариаторе нет гидротрансформатора (его еще бубликом называют из-за характерной формы). Его функции выполняет стартовый пакет фрикционов, принцип действия которого совершенно иной. И жижа там не простая, она изготовлена на масляной основе, но маслом не называется, потому что помимо смазки она приводит в действие гидравлику вариатора, обеспечивает работу фрикционных муфт и прочное сцепление пластинок клинового ремня с поверхностью шкивов.[/quote] Diogen- специально выделил то, что ты верно сказал о коробке. В ней нет самого гидротрансформатора, но работа коробки основана на этом принципе. Я и не считаю себя спецом по ней, чтобы дать описание каждой шестеренке, но есть коробки и с электронным переключением и электронно механическим, т.е. жижа там ТОЛЬКО ДЛЯ СМАЗКИ, а наша РАБОТУ ДЕЛАЕТ. Так же обратил внимание на инструкцию, там ничего нет про жижу HMMF, и использование не верной жижи может привезти к повреждению коробки- так ты писал Wipe? Wipe хочешь сказать по делу, говори, но то что ты ведешь себя как ребенок, меня, в принципе, не удивляет.

—

Logo 1997 CVT,5д.,91 л.с.,16V
Лучше быть первым из усомнившихся, чем последним поверившим.

Даа, есть над чем подумать...
Спасибо большое всем за ответы!
Я, конечно, сама виновата, в том, что коробка сломалась: ездила на непрогретой машине, плюс периодически резкие разгоны с торможениями... Так что не знаю, сможет ли меня спасти замена масла, но попробовать можно.
Вчера забрала машину с "сервиса", доехала 2 километра до стоянки - ехала хорошо, даже 40 км/ч, не дергалась и не ревела, так что до СТО, где заменят коробку (или масло), еще можно будет докатиться))
Если искать контрактную коробку (спасибо за ссылки!), какую модель там набирать - M7DА? Когда я спросила в том сервисе, какая конкретно у меня коробка, они ответили, что для того, чтобы узнать это, надо ее снять, а это стоит 7 тысяч. Немалая цена за информацию....

ЕвгенияLogo2000 , замену масла и фильтров (да, их в вариаторе два штуки) стоит сделать обязательно. Процедура недорогая, но проблему может решить. Но для начала убедитесь, что у вас вариатор (были прецеденты тут на форуме) - на селекторе передач будет PRNDL. Ну и на руле кнопочка S имеется.
Ставьте M7DA, он 100% совместим, и как мне кажется их больше в продаже.

—

Logo 1997 - давно продал. Opel Omega B.
Как работает вариатор? Читайте тут: http://hondamotor.ru/board/index.php?showtopic=16432

Diogen, спасибо большое за Ваши разъяснения!
На селекторе передач PRNDL и на руле кнопочка S есть, так что, получается, соответствует признакам вариатора.
Что ж, начну с замены масла, тем более, что за последние 10 лет масло не меняли.
По рекомендации mihatool возьму: универсальное для АКПП от Petro Canada Duradrive Universel ATF.

ЕвгенияLogo2000 можешь не сомневаться, очень хорошее масло. Проехал на нем 12 тыс. и всю зиму, пришлось и по буксовать, но все без проблем. Интересно в масле то, что оно имеет характерный РЕЗКИЙ ХИМИЧЕСКИЙ ЗАПАХ, вряд ли кто из "поддельщиков" решится на его подделку, да и мало кто знает о нем. Если тебе не сложно будет и ты поменяешь масло на то, что я предложил, дай свой отзыв, пожалуйста. Вот Wipe не верит в ХОРОШЕЕ НОВОЕ и часто всем говорит, что "это все от лукавого".

—

Logo 1997 CVT,5д.,91 л.с.,16V
Лучше быть первым из усомнившихся, чем последним поверившим.

ЕвгенияLogo2000 не забудь отписаться о чудо-масле

—

Мои логи и прочая ересь: http://yadi.sk/d/qs-NrgjiDBgJh

ДА! ДА! Мне тоже интересно.Самому уже пора менять масло в вариаторе.

—

Асфальт Logo Sportic TS 2000

Я вчера уехала на 2 недели в Крым отдохнуть)
Вернусь, куплю чудо масло, поменяю и обязательно всем сообщу о результате!

У меня такая же ситуация, только M7DA вариатор. Я ехал, двиг начал греться - я ехать продолжил, потом такой провал и начались пинки. Гидро блок промыл - хлам в каналах был, но это ситуацию не изменило, масло не менял - оно после перегрева стало каким то более жидким и пахнет горелым. Замена по идее должна решить проблему?

Не факт, что проблема решится, но от замены масла и фильтров точно хуже не будет.

—

Logo 1997 - давно продал. Opel Omega B.
Как работает вариатор? Читайте тут: http://hondamotor.ru/board/index.php?showtopic=16432

Блин, народ, почему вы так не любите свои машины?
[quote=ЕвгенияLogo2000]Что ж, начну с замены масла, тем более, что за последние 10 лет масло не меняли.[/quote]
За 10 лет его раза три сменить нужно было. Даже в открытой банке оно лет через пять от старости окислится, что уж говорить о работающем агрегате! Да там температура почти под сотню градусов (да-да, это в коробке передач, неважно вариатор или обычная АКПП) и нехилое давление! Нет, надо ездить до последнего, пока совсем не сломается. Скупой платит дважды!
Или вот: [quote=chief1973]У меня такая же ситуация, только M7DA вариатор. Я ехал, двиг начал греться - я ехать продолжил, потом такой провал и начались пинки. Гидро блок промыл - хлам в каналах был, но это ситуацию не изменило, масло не менял - оно после перегрева стало каким то более жидким и пахнет горелым. Замена по идее должна решить проблему?[/quote]
Двиг греется - едем дальше, колесо бы отвалилось - да пофиг, их еще три осталось! Жидкое и горелое масло - первый признак серьезных проблем в КПП. И замена масла тут самое дешевое, что можно сделать. Вы прокисшее молоко пьете? Нет? А ведь вариатор разбирали и видели, что механизм точный, так зачем лить туда по сути отработку?
Любой автомеханик скажет, что после покупки авто нужно заменить все расходники (все жидкости и фильтры, неизвестно когда и что менялось). Тем самым вы значительно продлите долголетие своего авто.
В общем, желаю здоровья вам и вашим коням! Но если вы не в состоянии ознакомится с регламентом обслуживания своего средства передвижения, обратитесь на СТО, а ежели денег нет, так ходите пешком, полезнее будет!
Извините, наболело.

—

Logo 1997 - давно продал. Opel Omega B.
Как работает вариатор? Читайте тут: http://hondamotor.ru/board/index.php?showtopic=16432

А что еще можно вместо HMFF залить?
Petro Canada Duradrive Universel ATF - этого в городе нет

А что мешает купить HMMF? Если нет в наличии, то можно заказать в любом крупном интернет-магазине автозапчастей.

—

Logo 1997 - давно продал. Opel Omega B.
Как работает вариатор? Читайте тут: http://hondamotor.ru/board/index.php?showtopic=16432

Diogen А что мешает купить HMMF? кроилово :)

—

Мои логи и прочая ересь: http://yadi.sk/d/qs-NrgjiDBgJh

[quote=Wipe]Diogen А что мешает купить HMMF? кроилово :)[/quote]
ага :) которое ведет к попадалову :)
Лично для себя я сделал вывод, что на маслах лучше не экономить. Был печальный опыт использования одного из самых дешевых моторных масел G-Energy (Роснефтевское вроде, есть даже рекомендация от Автоваза). Так за 10 тыщ км движок внутри из золотистого стал черным! Перешел на ZIC - стало гораздо лучше. Это на Лого. А в Мазду лью Shell. Думаю, для других видов масел ситуация аналогичная. Ну не может хороший продукт стоить копейки, явно на чем то сэкономили или подделка.

—

Logo 1997 - давно продал. Opel Omega B.
Как работает вариатор? Читайте тут: http://hondamotor.ru/board/index.php?showtopic=16432

Добрый день!
Поехала вчера на СТО с заказом по замене масла. Подключили к машине компьютер еще раз, посмотрели и сказав что-то про соленоид, порекомендовали оставить авто для снятия поддона и осмотра на предмет наличия стружки.
В итоге сегодня сообщили, что стружка там есть, а посему надо менять коробку.
Насчет масла мастер сказал, что во-первых, Petro Canada Duradrive Universel ATF не подходит для моей коробки, оно для трансмиссионных, а во-вторых, менять его бессмысленно.
Так что теперь снова начинаю искать б/у коробку...

ЕвгенияLogo2000, спасибо ПОРАДОВАЛИ ответом! "Насчет масла мастер сказал, что во-первых, Petro Canada Duradrive Universel ATF не подходит для моей коробки, оно для трансмиссионных"---я не очень понял, или мастеру не то сказали, или вы не понимаете о чем мы тут пишем? А какое масло я тут предложил, для двигателя? Оно и нужно для трансмиссии, ТОЛЬКО ОНА У НАС АВТОМАТИЧЕСКАЯ! О чем пишется в обозначении масла--Universel ATF. И следующее что МАСТЕР сказал - менять масло бессмыслено?! На самом деле это только вам решать, и в чем бессмыслие?, потратить максимум 3 т.р. включая стоимость масла и его замену или выложить 60 т.р. (думаю для Москвы это минимум) за коробку с которой не понятно, что еще будет? Почитайте мой пост "замена двигателя из за коробки", там я все рассказал.

—

Logo 1997 CVT,5д.,91 л.с.,16V
Лучше быть первым из усомнившихся, чем последним поверившим.

mihatool все он правильно сказал, так как ATF - Abbreviation for Automatic Transmission Fluid. Просто барышня опустило слово: автоматических. В оригинале слова мастера были типо такого: "это масло для автоматических трансмиссий".
Когда ты уже перестанешь воду мутить с терминологией! У тебя не автомат, а ВАРИАТОР! То бишь CVT - Continuously Variable Transmission
Да и эта, вариатор ацстой :)

—

Мои логи и прочая ересь: http://yadi.sk/d/qs-NrgjiDBgJh

Wipe, вот тебе уже и голоса слышаться,"В оригинале слова мастера были типо такого: "это масло для автоматических трансмиссий"- похоже уже на диагноз. Может мастер ТАКИХ БУКОВ не знает, НУ А ТЫ В КУРСЕ ВСЕГО! "Когда ты уже перестанешь воду мутить с терминологией! У тебя не автомат, а ВАРИАТОР! То бишь CVT" -а это тут при чем?, за рубежом и конкретно в Японии все коробки не ручные являются АВТОМАТИЧЕСКИМИ, почитай ПРЕССУ Wipe, и не смеши людей своими псаками.
Сколько встречал Logo TS, т.е. с двигателем 16V, везде стояли только CVT, и НИГДЕ НЕ СТОЯЛА коробка ATF, на верное потому, что ХОРОШИЕ?!

—

Logo 1997 CVT,5д.,91 л.с.,16V
Лучше быть первым из усомнившихся, чем последним поверившим.

В принципе согласен.Но мой пример с двигателем.Перебрал, в итоге не дымит.Но разница минимальная.Так за эти деньги взял -бы двиг мощнее и лучше.Если ремонт копеечный то да. А так смысл? Нихрена съэкономить не получается. А на контракт всё-же дают гарантию.

—

Асфальт Logo Sportic TS 2000

Асфальт, на самом деле все равно, кто что сказал, подумал что сказал, или согласился, или нет. Огорчает другое, человек пришел на сайт с вопросом и за советом, а ушел с одной мыслью -- надо делать то, что МАСТЕР сказал! И что мы тут распинаемся, МАСТЕР ЛУЧШЕ ВСЕХ ЗНАЕТ что да как!

—

Logo 1997 CVT,5д.,91 л.с.,16V
Лучше быть первым из усомнившихся, чем последним поверившим.

Так, давайте расставим все точки над i в вопросе выбора масла для коробки. Открываем официальный сайт Петро-Канада и читаем спецификацию ее чудо-масла:
"Подходит для применения в оборудовании, для которого рекомендовано соответствие следующим спецификациям:
GM: DEXRON-II, DEXRON-III; Ford: MERCON, MERCON-V; Toyota: T, T-III, T-IV, WS; Honda: DW-1, Z1; Hyundai/Kia/Mitsubishi: SP-II, SP-III, SP-IV, J2, Red1; Nissan: Matic D, J, K, S; Mercedes Benz: 236.1/.2 /.5 /.6/.7/.9/.10/.11; Saturn: ATF; Subaru: ATF, HP-1; BMW: 7045E, LA2634, LT71141, 83220142516; VW/Audi: G-052-025-A2, G-052-162-A1, G-052-990, G-055-005, G-060-162; Volvo: 97340."

Ого! Это ж какой охват то! Практически все известные виды масел! Но есть несостыковки. MERCON-V льётся например, в коробку Премаси и оно несовместимо с тойотовским Декстроном. На Декстроне маздовская коробка умирает через несколько тыщ км (проверено многочисленными владельцами). А тут получается, что Петро-Канада заменяет и то, и другое. Ну не может же одно масло удовлетворять двум совершенно разным спецификациям.
Теперь про Хонду. Начнем с того, что вообще такое Honda Z-1. Взято с Orthia-клуба:
Так вот, сию жижу, как и предыдущие жижи, для Хонды, как кстати и не только для нее, делает самурайская же компания Idemitsu (теперь ясно кто в мире самый крутой масляный гений? конечно джапы, а не всякие там бодяжники - castrol, mobil, shell). Рождает она эту жижу в муках как в Японии, так и в Штатах. Далее окрашивает и разливает в фирменные баночки и канистрочки. Мы проводили химический анализ масел на предмет присадок. Что бы знать чем принципиально отличаются ATF-Z1 из США, Японии, и ATF других производителей.
Точный хим.состав определить не удалось. Слишком сложный пакет.
Основное различие - наличие в ATF-Z1 охлаждающих присадок, которые срабатываю в пятнах контакта и забирают тепло. Хондовская коробка двухвальная... В пятнах контакта разогревается до 470F (градусы в фаренгейтах) градусов... ATF-Z1 в графике имеет на этой температуре пик срабатывания присадок...
Все известные мне Декстроны других производителей имеют температуру вспышки максимум 320F градусов.
Кроме того у нас есть опыть умирания коробок работавших на Декстроне или на неменяном масле с выгоревшими присадками.
Сильно не советую!!!!
Про ATF других производителей…
Я их перерыл похоже все (по описаниям, конечно )
Так вот, температур в 244С (градусы в цельсиях) не держит НИ ОДНО. Это к вопросу о тепловых нагрузках в АКПП конструкций Хонды. Прямой путь к быстрому износу масла (угорание базы и присадок вследствие нагрузок) и вследствие, механизма. В таком случае логично утверждение Хонды о том, что Dexron – замена временная. Тут уже вопрос к людям, разбиравшим эти АКПП. То есть, скажем, коробка MJ 1996 г. имеет такие тепловые нагрузки или они появились в более поздних конструкциях?
Второе – совсем иная вязкость, а Хонда так и утверждает – очень высокий индекс вязкости в ее ATF (еще бы указала его…). То есть, если у ВСЕХ производителей ATF при 40С вязкость около 35-40, то у Idemitsu этот же показатель 62-68, а то и вовсе более 90. Вероятнее первое, т.е. 68. К сожалению, аналогов нет. Самое лучшее по показателям ATF Castrol TransmaxZ имеет вязкость 38 а Т вспышки 228С. Остальные ATF слабее. Quaker State ничего интересного по параметрам не представляет. Mobil1 тоже. Хотя все смело рекомендуют свои продукты в АКПП Хонд, причем, Castrol градирует применяемость от года выпуска (для моей вообще DII или DIII, хотя AMX и TransmaxZ лучше. Mobil1 и Quaker без разбора во все Хонды, может кроме вариатора.
Тут только 2 варианта возможны:
1) Или они как химики и практики знают что можно куда лить
2) Или безответственно относятся к потребителям.
Ответ не так прост как кажется, просто нужно знать РЕАЛЬНЫЕ условия работы и требования к ATF КОНКРЕТНЫХ коробок.
Выводы делайте сами. Аналогов ATF-Z1 (как и HMMF) ни по вязкости, ни по температуре вспышки нет.

—

Logo 1997 - давно продал. Opel Omega B.
Как работает вариатор? Читайте тут: http://hondamotor.ru/board/index.php?showtopic=16432

Diogen, ты вроде как самый продвинутый, и не только говоришь, но и анализируешь. Спасибо за много букав, но из твоего сообщения НИЧЕГО не СЛЕДУЕТ, я просто поиском нашел вот такую информацию http://www.oil-club.ru/forum/topic/6905-6905/, считаю данный сайт САМЫМ КРУТЫМ И АВТОРИТЕТНЫМ ПО ВСЕМ МАСЛАМ И СМАЗКАМ. Ребятам БОЛЬШУЩЕЕ СПАСИБО за их работу. Ознакомьтесь, кому интересно, там и индекс вязкости указан 179! И не из описания, а из теста!
И САМОЕ ГЛАВНОЕ, Diogen, ты надеюсь понимаешь, что серьезная компания не укажет того, чему не соответствует?

—

Logo 1997 CVT,5д.,91 л.с.,16V
Лучше быть первым из усомнившихся, чем последним поверившим.

http://www.drive2.ru/l/288230376153116194/, ЧИТАТЬ ДО САМОГО НИЗА, ТАМ ЕСТЬ ИНТЕРЕСНАЯ ИНФОРМАЦИЯ.

—

Logo 1997 CVT,5д.,91 л.с.,16V
Лучше быть первым из усомнившихся, чем последним поверившим.

mihatool "о из твоего сообщения НИЧЕГО не СЛЕДУЕТ," чтобы найти истуну, надо слушать обе стороны. Глянул я на "твою" таблицу, сравнил с теми данными что Диоген привел. Что имеем:
Вязкость при 40 град С
"ВСЕХ производителей ATF" - 35-40 кв.мм/с
Honda ATF Z1 ------------- 62-68 кв.мм/с
Petro-Canada Duradrive ---- 35.81 кв.мм/с
Разницу видишь и что к чему ближе?
Да, и индекс вязкости важный параметр, но для сравнения совместимости масел надо знать исходную вязкость.

за рубежом и конкретно в Японии все коробки не ручные являются АВТОМАТИЧЕСКИМИ, почитай ПРЕССУ Wipe, и не смеши людей своими псаками. на тебе японский сайт Хонды, модель CR-V чё они указывают по модификациям где AT, а где CVT стоит http://www.honda.co.jp/CR-V/. Наверное у них какая то другая Япония :). Вообще, для человека которому тут объяснили, что у него за коробка стоит, ты слишком умный :). Может это не ты вовсе... а псаки как раз:)))

—

Мои логи и прочая ересь: http://yadi.sk/d/qs-NrgjiDBgJh

Wipe, и что ты тут сравниваешь и с чем, и какая исходная вязкость тебе не известна? В сообщении ниже ты поправил сам себя, оно Z-1 более жидкое + само масло ничем оригинальным не обладает, оно ОБЫЧНАЯ МИНЕРАЛКА с минимальным пакетом присадок, и почему температуру замерзания никто не указал???
По поводу своей коробки уже писал, сам то ты СЕБЯ КАКИМ ОБРАЗОМ ТУТ ВИДИШЬ? Твоей помощи не вижу, только попытки злопыхательства, и УМНЫМИ их назвать не могу. Только вижу, что у тебя нет ни знаний, ни опыта, ты только и можешь пристроится к тем кто ищет и анализирует + опыт имеет, к Diogen или WOOF.
Что ты мне тут ссылку на Японский сайт дал, мне сидеть гуглить? Как всегда юморишь только тебе смешным и понятным юмором?
Давно, читал кат ты на датчик дроссельной заслонки сопротивления тулил, ВОТ ЭТО АБСОЛЮТНЫЙ БРЕД, хотел уменьшить расход топлива, ХА-ХА-ХА-ХА-ХА. Об двигателе не думал?, забыл, что для смазки всех движущихся частей нужны обороты???
Тебе больше не буду отвечать, ты пустышка :Sp :-S) :sick:.

—

Logo 1997 CVT,5д.,91 л.с.,16V
Лучше быть первым из усомнившихся, чем последним поверившим.

mihatool В сообщении ниже ты поправил сам себя ты бредишь, что ли? Эти данные Диоген привел по АТF Z1, я их только вместе свел по петро-канада.
Что ты мне тут ссылку на Японский сайт дал, мне сидеть гуглить? Как всегда юморишь только тебе смешным и понятным юмором? причем тут гугл, ткни на ссылку просто, там описание модификаций японском сайте хонды, где четко обозначено: у одной комплектации AT, у другой CVT.
Давно, читал кат ты на датчик дроссельной заслонки сопротивления тулил, бред то, что ты пишешь, ибо никакие сопротивления на ДПДЗ я не ставил.
Мне людей жалко, которые таких шалоболов слушают советы по заливке левых жидкостей в узлы и агрегаты, а потом попадают на ремонт или замену. Чего только стоит твой совет по регулировке неизвестно тебе какого тросика на вариаторе. Это ваще пять! Продолжай в том же духе, у тебя уже есть опыт в заказе варика, и это хорошо :).

—

Мои логи и прочая ересь: http://yadi.sk/d/qs-NrgjiDBgJh

характеристика ATF-Z1 от производителя http://www.oil-club.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=at...
Оттуда имеем при 40 град С вязкость 29.49 сСт, при 100 град 7.058 сСт. Так что, хоть у Диогена искаженная инфа, но масло это все равно отличается от остальных - оно менее вязкое, даже при 100 град.

—

Мои логи и прочая ересь: http://yadi.sk/d/qs-NrgjiDBgJh

Wipe, единицы измерения разные: у тебя сантиСтоксы, а у меня кв.мм/с. Может в этом дело...

—

Logo 1997 - давно продал. Opel Omega B.
Как работает вариатор? Читайте тут: http://hondamotor.ru/board/index.php?showtopic=16432

Диоген, считай одно и тоже:
1 сСт = 1 мм²/с = 10−6 м²/с

—

Мои логи и прочая ересь: http://yadi.sk/d/qs-NrgjiDBgJh

Ну, во-первых, из моего сообщения как раз и следует (в конце самом написано), что прямых аналогов по характеристикам (хотя бы вязкость) маслу Z-1 нет. Во-вторых, вот еще инфа по причинам поломок коробок на Хонде:
1) В коробку залили не то масло. Уже много раз повторялось, что для Honda нужно лить только MTF-II в механическую КПП, ATF Z1 в АКПП, и HMMF в вариаторы. К сожалению, многие «мастера», особенно самые начитанные, всерьез считают, что в Хонду можно залить любое масло для АКПП. Это НЕ так и этого НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ нельзя делать. Даже если на щупе АКПП написано DEXRON III! Эта надпись означает лишь то, что в случае течи коробки можно залить в аварийном режиме Dexron но это только до СТО. Дальше НЕОБХОДИМО заменить масло на то, которое требуется для данной коробки.
2) Замена масла в коробке производилась на «автомате» с прогонкой масла. Еще одна особенность хондовских коробок, – масло в них «на автомате» НЕ МЕНЯЕТСЯ. Дело в том, что проходя через всю систему, свежее масло, обладающее свежими очищающими свойствами, может забить фильтр АКПП. А в хондовской коробке фильтр стоит внутри, и добраться до него можно только разобрав коробку, чего «горемеханики» предпочитают не делать. В результате, очищенная коробка с засоренным фильтром может выйти из строя буквально через 1000 км, даже не подав признаков скорой кончины. Обычно просто машина не может тронуться с места, как ни дави на газ.
Чтобы ничего страшного с коробкой не происходило, рекомендуем следующее:
Вовремя менять масло (35-40 тысяч км для АКПП и 25-30 для вариаторов), с заменой фильтров, если это вариатор.
Заливать в коробку ТОЛЬКО рекомендуемые производителем жидкости.
НЕ менять масло через специальное устройство. На Хонде масло меняется методом слива-залива.
C уважением, консультант автомагазина Хонда-Сан.

Думаю, дальше спорить смысла нет. Универсальное масло "для_всех_моделей" это как всесезонная резина, которая ни для лета, ни для зимы толком не походит, хотя ездить можно.

—

Logo 1997 - давно продал. Opel Omega B.
Как работает вариатор? Читайте тут: http://hondamotor.ru/board/index.php?showtopic=16432

С хондамотор.ру:
Система ХММ - это варик со стартовым пакетом.
Специальная процедура - калибровка стартового пакета - мозги вариатора узнают зазоры в пакете, которые меняются в процессе износа, а также степень сцепления дисков на режиме проскальзывания.
В отличие от ATF Z1, которая годится как для стартовых пакетов так и для гидротрансформаторов, HMMF - узкоспециализирована для стартовых пакетов. Ее ресурс выше, чем у ATF Z1, но ее нельзя лить в вариаторы с гидротрансформатором, поскольку там дребуются более жесткие антивспенивающиеся свойства.

—

Logo 1997 - давно продал. Opel Omega B.
Как работает вариатор? Читайте тут: http://hondamotor.ru/board/index.php?showtopic=16432

Кстати, я ничего не имею против масел Петро-Канада, масла у них хорошие, в инете полно хвалебных отзывов (и про трансмиссионные тоже), но лично я считаю, что в лить его конкретно в Honda Multi-Matic не стоит.

—

Logo 1997 - давно продал. Opel Omega B.
Как работает вариатор? Читайте тут: http://hondamotor.ru/board/index.php?showtopic=16432

Diogen, во блин, а про Multi-Matic речь и не шла.

—

Logo 1997 CVT,5д.,91 л.с.,16V
Лучше быть первым из усомнившихся, чем последним поверившим.

Honda Multi-Matic это фирменное название вариатора на Лого. О нем и речь. А HMMF это Honda Multi-Matic Fluide - жидкость для вариатора.

—

Logo 1997 - давно продал. Opel Omega B.
Как работает вариатор? Читайте тут: http://hondamotor.ru/board/index.php?showtopic=16432

ААААААААА, понятно. Но почему не стал бы не понятно. По характеристикам оно лучше, пакет присадок более современный, и в моей предыдущей коробке ОЧЕНЬ ХОРОШО СЕБЯ ПОКАЗАЛО. Я здесь никого не развожу, ты вот сам писал, мол попробуй и тогда скажешь, вот и говорю, что лучше HONDA масла и на очень большую ГОЛОВУ!

—

Logo 1997 CVT,5д.,91 л.с.,16V
Лучше быть первым из усомнившихся, чем последним поверившим.

Есть в инете уважаемый ресурс: oil-club.ru. Там много спецов, которые проводят химические анализы масел и их словам можно и нужно доверять. Wipe выше приводил с этого ресурса ссылку и выявил ошибку в моем сообщении. Это как пример правдивости информации.
Так вот, читаем тут: http://www.oil-club.ru/forum/topic/2078-2078/
Кому лень читать, приведу здесь:
1) На странице 2-7 Type T-IV или замену. Petro-canada делает Duradrive MV который является заменой, но в нем четко прописано нельзя лить в CVT и DCT - у приуса сложная коробка и я бы не рисковал, брал бы Type T-IV.
Сообщение ниже:
2) У Петро-Канады нет жидкостей для вариаторов.
Очень жаль, что канадцы не любят вариаторы.

И еще. В приведенных мною выше спецификациях трансмиссионного масла Петро-Канада (с официального сайта кстати!) нет соответствия HMMF или CVT-F. А Z-1 льется в обычный хондовский автомат и для новых вариаторов не годится. Кто не верит, пусть прочтет документ о применимости HMMF, там четко указано, что для вариаторов Z-1 больше использовать нельзя.

—

Logo 1997 - давно продал. Opel Omega B.
Как работает вариатор? Читайте тут: http://hondamotor.ru/board/index.php?showtopic=16432

Спецы, вы лучше подскажите, где читать как чиститься наш варик?) Я в плане управляющих модулей. Помню, что говорили, мол есть на форуме отчет, но чет найти его не выходит. А тем временем варик потихоньку начинает жить своей жизнью) надо было сразу все мыть, а я поленился(

—

Logo 1997 - давно продал. Opel Omega B.
Как работает вариатор? Читайте тут: http://hondamotor.ru/board/index.php?showtopic=16432

А, ну все понятно)) Так бы сразу и говорили искать среди капаводов)))))

Ребята мне кажется он банчила этого непонятного "супер масла" вот и втюхивает его всем подряд. Спецы хонды не дураки и какашку в свой варик придумывать и лить не стали бы ИМХО

Я тоже считаю что лучше лить оригинал( что производитель прописал) Это касаемо вариков и автоматов. В механику можно лить всё( но не фуфло конечно).Лично у меня в старой девятке(давно проданной) было залито синтетика,в морозы самое оно.

—

Асфальт Logo Sportic TS 2000

Хммм, лить в механику что попало тоже нельзя. Не думаю, что на логах настолько сэкономили, но оригинальное масло MTF-II имеет индекс вязкости 10-40, вместо обычного 75-90. Другими словами там "практически" моторное масло. и лить в него обычное 75-90 можно ровно с таким же успехом, как и то, что предлагается выше. Из разряда лить то можно, но как долго оно проездит - вопрос большой и чаще зависит от многих факторов таких как: состояние на момент эксперимента, как долго шел эксперимент, в каких режимах проходил(лично моя коробка по многу раз в день видит обороты на коленвале в 7200) ну и вплоть до погодных условий во время эксперимента и банальной везучести экспериментатора)

Могу привести собственный пример из разряда "лить что попало". Менял тут жижу в ГУРе на Мазде, производитель рекомендует лить то же, что и в АКПП. Проехав пару магазинов и не найдя оригинальный Mercon V, решил "Дык че ему будет-то, гидрачу то, это ж обычный насос, залью то что в гараже валяется". И заливаю литрушку найденного на полках Декстрона III. И пофиг что старая слитая жижа была как вода, а Декстрон по вязкости похож на сгущенку. Через пару тыщ км замечаю капли масла под машиной. Открываю капот, а там все в масле. Давануло сальник на валу в гидраче, масло растеклось по ремням и раскидалось везде где можно. Хорошо вовремя заметил, заменил масло по новой (уже с оригинальным), течь перестало. Ладно гидроусилитель, у него устройство простое, давануло маслице и всё, а что будет если в коробку что попало залить? Там же дофигища всяких клапанов, муфт и другой гидравлики, и нагрузки серьезные. Конечно, запас прочности у японской техники большой, но мы сознательно уменьшаем его.

—

Logo 1997 - давно продал. Opel Omega B.
Как работает вариатор? Читайте тут: http://hondamotor.ru/board/index.php?showtopic=16432